中国网络电视台：人大代表王玉芬做客谈教改纲要
人大代表王玉芬（右）接受CNTV记者访谈
中国网络电视台消息：3月5日，全国人大代表王玉芬做客中国网络电视台，就目前的热点教改纲要谈了她的看法，以下是采访的实录。
主持人：百年大计，教育为本，教育是涉及到了千家万户，更关系到国家的未来。2月28日《国家中长期改革和规划发展纲要》征求意见稿发布，对教育的讨论成为近两天最热门的话题。两会召开，人民代表和政协委员也就教育问题提交了很多提案。今天我们演播室邀请到了来自民办教育界的全国人大代表、翔宇教育集团董事长王玉芬女士。欢迎您。
王玉芬：中国网络电视台的各位网友，大家好。
主持人：您好。2月28号刚公布的《国家中长期改革和规划发展纲要》，征求意见稿，我想这已经是现在大家最关注，也是讨论最多的话题。您在看完这份征求意见稿之后，最大感受是什么？
王玉芬：很振奋，也很鼓舞。这份《规划纲要》通篇表述是把中国的教育要办成惠及全民的教育，人民满意的教育。这让我们了看到中国教育未来发展的希望，也看到了政府敢于直面矛盾，自加压力的勇气。2万6千多字的阐述，22章、70条的详细说明，10年时间实现五大战略目标，完成六大改革任务，可以说政府给自己下了非常艰巨的任务，这种迎难而上，攻艰克难的决心，我相信所有看了这份意见稿的人都会倍感鼓舞和激励。很振奋，很受鼓舞。
主持人：您此次参加会议都带来了哪些议案？
王玉芬：因为我是来自基层教育的代表，建议案都与教育有关。教育部提出在2012年实现义务教育区域内初步均衡，2020年实现区域内基本均衡的目标。《国家中长期教育改革与发展规划纲要》征求意见稿也强调了这一点。这也是所有网民们最关心的问题。我我的一份议案就是提出建议，希望国家强力、持续、高效地推进义务教育的均衡发展。
主持人：非常好，接下来我们也要细致地谈到您的建议。我了解到，您是一位民办的教育投资人，又是中国民办教育协会的副会长。江苏民办教育协会的会长，真是巾帼不让须眉。从您的角度，您怎么评价这份规划纲要征求意见稿有关于民办教育的内容呢？
王玉芬：总体上说，这份《规划纲要》征求意见稿，把民办教育已经不再看做是中国教育的补充，它是这么来阐述的：民办教育是中国教育事业发展的重要增加点和促进教育改革的重要力量。鼓励行业、企业等社会力量参与公办学校办学。扩大优质教育资源，增加办学活力，提高办学效率。各地可以从实际出发，开展公办学校联合办学，委托管理等事业，探索多种形式，提高办学教育，形成公办教育与民办教育共同发展的格局。
因为我是来自中国民办教育的投资人，看到这样的表述，可以这么说，这跟以往任何对民办教育的表述是不一样的。把民办教育在中国教育的这种绝对的地位跟作用，表述得很明确，我们非常满意。也就是说，各种形式的办学都可以在这样一个框架下去探索。
主持人：也让我们看到了民办教育更光明的一个前景。在这几天，我也接触了好几位民办教育的代表，其中也包括您。都说到民办教育的社会保险问题，这个问题的焦点是民办学校的教师到底是按照什么样的标准来参加社会保险的呢？
王玉芬：其实这个问题，国家的法律已经很明确，民办教育跟公办教育享受同样的法律地位。在2002年出台的《民办教育促进法》当中就已经明确了。但是各地执行不一，细则出台也不一样。比如说云南省、湖南省，他们就是把民办教师的社会保障，参与事业单位标准来执行的。所以这两地的民办教育就发展得比较好。比如说像我们翔宇教育集团旗下的九所基础教育学校，也包含六所义务教育阶段的学校，也都是参照事业单位和公办教师保障标准来参与社会保险的。老师的后顾之忧解决得非常好。
这一次《规划纲要》在出台意见稿的同时，意见也不一样。在前几天，一个征求纲要座谈会的会上，我们教育部发展规划司的孙霄兵司长把这段跟我们做了一个解释。他是这么说的：其实在讨论意见稿的时候，各方意见也不一样，到底让民办教师参加社会事业单位的保险，还
所以我个人建议，民办教育跟公办教育都是为中国的教育在做贡献。作为教师个体而言，他选择这么一个职业，我觉得不能在他们的后顾之忧问题上再让他们操心。而是让他们全心全力把学生服务好。我们中国民办教育分两大块，一个是盈利的，一个是非盈利的。我感觉，在各方意见还不能形成统一认识的这么一个前提下，当下最起码要把非盈利的民办学校的民办教师享受事业单位的社会保障写进纲要里。
主持人：说得好，也希望您这个提议得到批准。《规划纲要》意见稿提出到2010年基本实现教育现代化，巩固提高九年义务教育水平，普及高中阶段的教育，毛入学率达到90%，高等教育进一步提高，毛入学率达到40%。这样一个目标下，是怎么看待民办教育在未来十年发展空间的？
王玉芬：应该说民办教育发展到今天，为中国的教育做出了重要的贡献。起初民办教育是怎么产生的呢？是因为解决政府对教育的投入不足而产生的，但今天民办教育已经是国家教育不可分割的很重要的部分。民办教育的存在，它丰富了教育服务的品种，满足了社会老百姓对优质教育，对特殊教育的需求。另外，民办教育灵活办学的机制，贴近社会，贴近经济发展的模式，为中国教育的发展，探索了很多有益的经验。所以我想，中国民办教育用纲要当中一句重要的话来说明民办教育的意义，纲要当中说：民办教育是教育事业发展的重要增长点和促进教育改革的重要力量。这句话也是以前从来没有提到过的，这已经把民办教育提到了一个非常高的高度。
主持人：说得好，民办教育的又一个春天，存在就是有意义。民办教育的存在也是因为它适应了的发展。可以看出您对于民办教育的发展前景是非常乐观的，但也不可否认，当前的民营资本办学在实践中，仍然存在急功近利的问题。您认为，政府下一步应该如何引导和改革呢？
王玉芬：我也是身为民办教育的一个投资人，我首先讲一下，民办教育现在的确很乱。的确有很多民办教育人急功近利。我身在民办教育之中，既为它的快速发展欣慰，同时也为它存在的问题痛心：一是因为民办学校急功近利，逐利现象没有得到很好的遏制，很多地方都出现了民办学校关门倒闭的现象。还有一个，我认为我们民办教育设立的门槛过低，导致民办教育队伍良莠不齐，可以说鱼龙混杂。
主持人：在您认为，发展民办教育目前最迫切需要解决的问题是什么？
王玉芬：对不起，我补充下刚才讲到盈利的问题。其实怎么样才能把教育，把民办教育不要当做逐利的情况。我想，为了提高民办教育整体在中国教育的地位跟作用，政府要能够引导民办教育的发展。它可以从以下几个方面来展开：一是将民办教育纳入整个优化资源的配置当中。第二是特别重要的，一定要有严格的准入制度。在鼓励投资人办学的同时，更要调高办学的门槛。为什么这么说？当下社会非常痛恨的是办学短期行为，是急功近利，是所谓的教育暴利。国家已经把民办教育也定义成公益事业。既然民办教育是公益事业，我想，这对投资人有很高的要求。一方面，他要有一定的经济实力。还要有很强的社会责任感。任何把教育作为逐利的产业，把教育当成第一桶金的来源，这种办学肯定办不好，也办不长。我希望政府应当鼓励高素质的投资者进入民办教育。三，不要出了问题再来管，而是加强过程中的监管。另外要建立一种质量评估的机制。还有一个，就是民办教育很多投资人都跟我说，要真正地把民办教育跟公办教育处在一个法律地位，这个很重要。
你问，民办教育迫切需要解决什么呢？我认为主要是解放思想，更新观念。中国的教育是很有问题的，网民们也是非常质疑的，一元化、同质化、政府垄断，这种现象非常非常的严重。我们解决中国教育发展最根本的途径在哪儿？应该是多元办学，打破垄断，培育市场。只有适度竞争才能让教育有更好的发展。大家在这样一个政策框架下，有公办教育，有民办教育，形成多元化的。我想有了竞争就会有进步。其实教育发展到今天，社会有很多这样跟那样的不满。除了我们说教育的公平，机会的短缺以外，其实还有一条，网民们是很不满的。就是老百姓需要多样的选择，我们不能提供。其实只要是有选择的大家才会满意，只要有选择，才会和谐。所以，这就需要政府在一个合理的框架下，大力发展民办教育。其实这也是另外的一种教育公平。这是市场的需要，老百姓需要多元化的教育，多元化的选择，这也为。民办教育拓展了更广阔的发展空间。
主持人：说得好。继续我们刚刚的问题。我们说到您的翔宇教育集团它的学校主要是集中在基础教育，其中有六所是义务教育阶段的学校，有一种观点说，义务教育阶段应该全由政府来办，发展民办学校会加剧义务教育不均衡。这会不会让义务教育阶段民办学校产生危机感？
王玉芬：这个问题其实是人们的误解，我认为。也是对教育均衡发展的误解。因为义务教育均衡化不是义务教育一元化，不是千面一律，不是千校一面。不是政府按一个标准来办义务教育。教育均衡不仅是让每个人有学上，而且还要解决老百姓日益增加的对高质量教育的需要，也就是满足多样的教育。发展民办教育与发展公办教育，我认为，应该是教育均衡化的一体双翼，只有一体双翼都动起来了，教育均衡才能实现。一方面，政府保底教育做好，它要保均衡。另一方面，不同的人有不同的需求，民办教育也能够发展起来。我想，只有真正做到政府保底教育保得彻底，又能同时发展民办教育，能满足社会不同层次对教育的需求，我想只有这样才能让老百姓真正的满意。
主持人：正如您刚才所说的一体双益，只有共同发展，中国教育才会腾飞。《规划纲要》有这样一句话，支持民办学校创新体制机制，和育人模式，提高质量，办出特色，办好一批高水平民办学校。您从事民办教育十多年，翔宇教育集团也是从十年前400多名学生，发展到现在五万多学生，从一所地方学校成为全国知名教育品牌集团。您认为民办学校如何办出自己的特色，成为高水平的学校呢？
王玉芬：应该这么说，我是一个教育投资人，我不管理学校。但是我深知，教育要交给懂教育的人去管理。最近总理非常重视《规划纲要》的意见稿的出台，在1月到2月这个期间，已经开了5次座谈会。谈教育改革时总理是这么说的，他说：要鼓励教育家办学，充分发挥教育家办学才能和特点，让那些有终身办学志向的人，不受任何名利干扰诱惑，完全献身于教育事业。我想，我们翔宇教育集团总校长卢志文就是这样一个人。
我是一个教育投资人，真正让翔宇教育集团从400多名学生发展到五万多名学生，从一个地方性的学校发展成全国知名的教育品牌，我想总理说到我们的心里去了。就是用了一批懂教育的人。他们在卢志文总校长的带领下，可以说把教育搞得轰轰烈烈。我不敢总结民办学校怎样成功，怎样能够成为有特色，高质量的学校。这里我可以引用我们卢志文总校长对教育的认识：
民办学校的生存和发展之路只有一条，就是以过硬的质量建立良好的信誉，以良好的信誉吸引充足的生源，以充足的生源保证丰富的资源以丰富的资源支撑更优的发展。民办学校要办出自己的特色，一定要做到这样几条：一是要学校及时获取信息，整合资源，调整战术流程体系，建立环境生态的适应机制。二是严格精密的质量保障机制，对影响教育服务质量因素进行全程监督与控制。三是坚持以人为本的文化宗旨，尊重人，服务人，成就人，建立同心同德的一种文化机制。四是建立稳定活跃的人才机制，建立完善的保障体系，关注教师的职业生涯规划。还有稳健的财务预警机制，自我超越成长机制，追求理想的远景机制。
同时，我要强调的，民办教育是教育，是公益性更强的教育。民办学校是学校，社会责任更大的学校。民办学校与公办学校在远景机制上有不同点，我们让所有的教职人员在发展中激发起为社会公益价值奋斗的使命感，也就是说你一定要对社会、家长跟学生服务好，只有这样，才能打造出具有特色，充满活力的高水平的学校。
主持人：您说了这么多翔宇教育集团这么多年取得的成就，我们也看在眼里。有人说追求利益是企业家的天职，所以大家普通认为，民办学校一定得赚钱，而且利润肯定很高，您是怎么看待这个说法的？
王玉芬：前两天在一个座谈会上，很多人也谈到了这么一个问题。其实我是这么想的，国家法律已经把民办教育规定成公益事业，当然我不排除有很多教育投资人是在追求盈利，追求利益。其实企业家有很多在投资教育的过程当中，你也可以去了解的，他们都是没有要求合理回报的。
人们习惯把企业看成是一种“魔”，始终与逐利联系在一起。其实任何一个企业，只要热衷以逐利为目标的话，我想他最终一定会被消费者所抛弃。我觉得只有懂得把事业发展的幸福与大家分享的企业，这样的企业得到更好的发展，也有更长远的发展。再说，就财富而言，当企业家拥有数额有限的财富时，可能这份财富是自己的，当他的财富超过一定数值以后，我认为它是属于社会的。够用与不够用这个差别很大，够用和富余，却差别不大。我相信，更多的企业家都会愿意把自己事业的成功，会与社会分享。
我也深知，我们翔宇发展到今天，其实也是很多人一直不停地朝一个方向努力所形成的一种合力的结果。所以我也没有理由把发展所带来的幸福自己独享，而是要跟所有翔宇人共同来分享。另外我想，翔宇的事业成功还有很重要的一条，它就是始终跟百姓的利益紧密联系在一起。其实人家一听民办教育可能是贵族教育。
主持人：根深蒂固的印象在那儿了。
王玉芬：我就想告诉你，其实翔宇的民办教育，其实不仅我们，中国有很大这样一批民办教育集团都是收费非常低的。也就是说，很多老百姓家庭的子女都是上得起的。就比如说，我们第一所创办外国语学校，从第一年创办到现在收费标准就是九千八，到今天还是九千八，三年整个教育费用九千八，一般的家庭还是能够接受的。我们始终坚持这个老百姓能接受的收费标准。
主持人：我们也期待我国的教育界能涌现出更多像您这样致力于教育事业，而不是追求我们所说的企业家天生就要追求的利益，能够涌现出来。我国的教育界肯定会是一片光明。请您用一句话和大家说说，您办教育的理想目标是什么？
王玉芬：刚才也说了，创办老百姓上得起的最优质的民办学校，推动中国民办教育事业的发展，是我和我们所有教育投资人的希望。
主持人：说得好，您理想中的中国教育应该是什么样的教育？
王玉芬：应该这样说，人人有其学，人人优其学。每一个教育者和被受教育者都享受幸福的教育生活，这是我理想的中国教育的一种模式。
主持人：好。我想对《规划纲要》的讨论必然也是两会期间代表和委员们非常关注的事。最后请您说说，您对《规划纲要》最大期待是什么？
王玉芬：期待《纲要》尽快能够修订出台，能够尽快地制定细则，而且尽快地具体地落实，而不是回避一些矛盾。我还是再强调一下，我们民办学校的教师他不是为个人，他也是为中国的民办教育在付出，也可以说是为中国的教育在做出巨大的贡献。所以希望《纲要》尽快出台，制定具体的细则，而不要回避一些矛盾，让民办教师和公办教师一样，享受中国教育灿烂的春天。
主持人：您的期待也是我以及广大网友朋友的期待。感谢您在百忙之中接受我们的访问，非常感谢广大网友们的关注，我们下期再见。
王玉芬：谢谢各位网友，再见。
CNTV访谈视频
CNTV专题网站截图
附：中国网络电视台相关链接
http://news.cntv.cn/news_2007/20100305/103093.shtml